Dostałem linka do niezwykle interesującego tematu poruszanego na LFC.pl i muszę przyznać, że cieszy mnie reakcja zarejestrowanych tam użytkowników. Wielka szkoda, że wątek ten został zamknięty, nim zdążyłem się w nim wypowiedzieć, dlatego zrobię to tutaj.

Zapraszam także ludzi z LFC.pl, zarówno redakcję jak i zwykłych użytkowników którzy chcieliby jeszcze coś dodać bądź ewentualnie ustalić, co pozwoliłoby na normalizację stosunków między serwisami.



Ja także należę do tej części kibiców, która nigdy nie rozumiała całej tej wrogiej atmosfery, która wzniacana była, przyznajmy to - zarówno przez jedną jak i drugą stronę.

Wyobraźcie sobie bowiem, że lecę do Liverpoolu na mecz, wchodzę do pobliskiego Alberta na piwo. Zagaduje mnie gość po pięćdzisiątce, którego uwagę przyciągnęła moja retro-replika koszulki, sprawdza czy nie jestem 'futbolowym turystą', kiedy okazuje się, że wiedzę o historii LFC mam niezłą, zaczynamy rozmawiać i facet całkowicie się otwiera, pomimo tego, że się nie znamy.

Chłop, który pochodzi z innego kraju, posiada zupełnie inną mentalność, wykształcenie, poglądy, wiek - rozmawia ze mną, jak z równym sobie. Ja pytam go o podejście lokalnych kibiców do spraw, które mnie interesują, on chce wiedzieć jak wygląda sytuacja poza Anglią, w dalekiej Polsce. I rozmawiamy, rozmawiamy bez żadnych barier, oporów, nie liczy się nasza wiara czy poglądy polityczne, jednoczy nas klub i jeden słucha drugiego, obaj wynoszą przyjemność z takiej wymiany zdań, obaj są bogatsi o wiedzę jaką zdobyli.

A tutaj? Mieszkamy w jednym kraju. Jesteśmy tej samej narodowości. Wiekiem także zbytnio się nie różnimy. Różnice są minimalne. I co? Nic. Tworzymy polskie piekiełko... Przypomina się sytuacja, w której polskim (pseudo)kibicom zagrodzono dostęp do kibiców rywala, wiec pobili się między sobą. Tak to wg. mnie wygląda...

Ludzie, przecież to jest całkowicie chora sytuacja! Im szybciej się ją zmieni, tym będzie lepiej.

To jest najlepszy pomysł i chodzi mi on po głowie od czasów Warszawy, w której spotkaliśmy się z kibicami z liverpoolfc.pl podczas finału Champions League.

Mnie osobiście zależy, by poznać maksymalnie dużo polskich kibiców LFC i dlatego też byłem za reklamowaniem Waszego zlotu na stronie Liverpool Forever. Bo tu nie chodzi przecież o 'wyłączność' któregoś z serwisów na informację o zlocie, nawet jeśli organizuje go właśnie jeden z nich - ta informacja dotyczy spotkania fanów, a to z jakiego ramienia jest takowe organizowane, nie powinno mieć znaczenia - liczy się tylko jedno: aby jak najwięcej kibiców Liverpoolu dowiedziało się, że ktoś robi zlot, na który można pojechać.

Wspólny zlot? Jak najbardziej jestem za. Jasne, poza takim można organizować mnóstwo 'swoich', ale jeden wspólny by się przydał. Chętnie poznałbym ludzi udzielających się na LFC.pl a akurat kasą nie śmierdzę i nie stać mnie na dwa wyjazdy gdzieś do centralnej Polski, zawsze musiałbym wybierać jeden i zawsze coś bym tracił. Dlaczego mam tracić i dlaczego tracić macie Wy?

Sikając na serwis i redakcję strony, sika także, a przede wszystkim, na kibiców LFC. To nie jest zdrowa reakcja i dziwię się, że nie budzi ona Twojego niesmaku.

A to jest jedna z najbardziej cynicznych wypowiedzi jakie ostatnio czytałem. Normalizacja stosunków między ludźmi to pierdoły?

Spora część osób wypowiadających się w tamtym temacie przyznaje, że ma dość takiego stanu rzeczy i podejmuje pierwsze kroki prowadzące do jego zmiany, ba! nawet wyciąga dłoń proponując wspólną inicjatywę, a Ty śmiesz to tłumić? Po prostu ręce opadają...

Ludzie, zauważcie jedno - całą atmosferę wrogości podtrzymują pojedyncze osoby, któe nie rozumieją, że przenoszenie swoich uprzedzeń na barki serwisów z profesjonalną konkurencją nie ma niczego wspólnego. Ot, pokłócił się jeden z drugim i wciąga do swojego konfliktu osobistego resztę kolegów z redakcji. A później z tego tworzy się absurdalna sytuacja.

Jeśli ktoś chce do kogoś chować w sercu urazę, niech to robi. Nikogo do przepraszania zmuszać nie należy. Natomiast ktoś taki powinien umieć oddzielić sprawy prywatne od profesjonalnych obowiązków, które zobowiązuje się wykonywać.

Dlatego i ja pozwolę sobie na mały apel: nie dajcie sobie narzucić czyjegoś poglądu na sprawę, nie dajcie się wciągnąć w takie wojenki i gdy ktoś wyciaga nieśmiało rękę na zgodę, to ją przyjmijcie, inaczej w tym kraju do niczego nie dojdziemy...

Własnie i ja sobie przeczytalem ten temat i tak jak poczatkowo uwierzylem ze moze byc dobrze tak na sam koniec doszedlem do jednego wniosku nic sie nie skonczy i bedzie tak jak bylo a to jest przykre

pozdrowka

bo widzisz Filip zyjesz na wyspie fantazji nazywanej pewnego dnia swiat bedzie idealny ........ ale niestety nie bedzie ......... pewne osoby i ludzie sie nie zmienia ..... a sam dostales tego dowod w postaci odpowiedzi jaka sobie przytoczyles ........... rownie dobrze moglem se to wyswietlic w forum tylko redakcyjnym i nie byloby problemu ale celowo to zrobilem stosujac taka sama taktyke jak oni marwis ...... twoje stwierdzenie w sygnaturze zaczyna dzialac musze wpore przestac ....... nie bede odgryzal bo po co, a oni ? (zapomnial wol jak cieleciem byl) dla przykladu : 8 marca, nasz poprzedni zlot, moje urodziny z naszej strony zero reakcji a oni ? ...... bo to nie o to chodzi ....... i byc moze dobrze sie stalo jak sie stalo ........... to "normalniejsza" czesc tamtej redakcji byc moze zauwazy problem .... i jakos go rozwiaze ........ bo jakby nie bylo spory zaczynaja sie zawsze od jednostki ..........

Moim zdaniem chora atmosfera spowodowana jest wyłącznie personalnymi konfliktami z dawnych czasów. Wzajemna niechęć poszczególnych osób przerzuciła się na "wojnę" między serwisami. Moim zdaniem większość redaktorów obu stron i bywalców for nawet nie zdaje sobie sprawy o co tak naprawdę się rozchodzi...

dobre dobre
sa dwa wyjscia + bonus
- kolesie sobie wytlumacza co i jak - tyle tylko ze bedzie trzeba wskazac na forum winnego. takiej opcji nie przewiduje
- podac sobie dlon na zgode i powiedziec 'zaczynamy od nowa'
druga opcja jest najblizsza spelnieniu
... tyle tylko ze po jakims czasie zaczna wypadac trupy z szafy
sytuacja ta dokladnie oddaje to co dzieje sie od 17 lat na polskiej scenie politycznej <hahaha>
jest trzecia opcja najbardziej polska. jesli trzecia opcja to i trzci serwis bbuuuuuhhhhhaaa i juz nic panowie bardzij polskiego nie wymyslicie.

a tak powaznie. wpelni popieram tekst napisany przez szanownego FatBantha - chyba pierwszy raz ?
wiem tyle ile wiem na temat calej sprawy. byl czas klotni niech teraz jest czas zgody nie robmy tego polskiego gowna wszedzie.
ps. pokoj pokojem, ale to nie znaczy ze malkontenci nie beda malkontentami !!!!

to juz bylo uczynione i nie zdalo rezultatu ? dlaczego prosze zapytac druga strone ...... chyba poprostu urazona duma i brak honoru do przyznania sie do bledu .... to spowodowal .... tylko po co ta wazelina wczesniej ?

no i po co mowic (pisac) takie rzeczy. bylo minelo trudno. jeszcze dobrze nie zaczeli sie godzic a tu juz takie teksty.

czegos nie rozumiem czy pominolem?

artur problem polega na tym ze z gory ktos probe zalozyl za nieudana ....... to po co robic nadzieje ..........


to nie wymaga komentarza ...... skoro wyciaga sie do kogos dlon a ten twierdzi ze to pierdola dajac pozwolenie swoim bojowkom do kolejnych atakow ? to jak cokolwiek ma sie zmienic ....... to wymaga dwoch stron ..... tu nie chodzi czy ktos chce czy nie ..... z ta osoba nie da sie godzic .... chodzi o to by pozostali zrozumieli ....... wiec dlatego padly takie slowa z moich ust (a raczej zostaly napisane) bo wiem ze nie ma sie czego spodziewac po tej osobie ........



oficjalnie do porozumienia miedzy zaintersowanymi stronami doszlo bezposrednio w prywatnej rozmowie i problem ustal .... pozniej strona zobligowala sie do wyjasnienia sprawy ...... po czym "zniknela" i "ukazala" sie w konkurencji by przez ten przypadek nas szykanowac ............. stosujac takie a nie inne chwyty ..... po co ?

Po pierwsze duże brawo dla adminów (z wyjątkiem Aira - tak wymówiłem jego imię, gdyż również mam dość tej prawie dwuletniej ciągnącej się sprawy) i naczelnych naszej konkurencji lfc.pl, po drugie zdecydowane NIE dla podświadomego mąciciela umysłów - Air Canady. Po trzecie - to właściwie powinno być pierwsze - jestem dumny z naszego smyka!

Jeśeli nazywamy (a powinniśmy nazywać) rzeczy po imieniu, to stwierdzam, że LFC.PL jest świetną stroną serwisową i bardzo się cieszę, że takowa istnieje, gdyż wyzwala to w nas - pismakach - większą motywację. Ale nie o tym.

Wiem doskonale, że 99% "populacji" obu serwisów jest za "grabą". Jako i ja. Jednak wyżej cytowane wypowiedzi administratora Adriana o "sikaniu na banner", czy zwykłym zamknięciu tematu na forum lfc.pl, który prowadził do pojednania, bo dla jednostki stawał się najzwyklej w świecie niewygodny - ponownie) utwierdza mnie w przekonaniu, iż (i tutaj tylko zwykła rada dla kolegów po fachu z lfc.pl): szanujmy się, lecz wybierajmy ludzi do władzy, którzy są przykładem do naśladowania dla innych. Wystarczy nam szopek w naszym parlamencie, po co przenosić to na fora internertowe.

Powtarzam cenimy Was jako konkurencję, szanować będziemy, lecz Adrianie drogi - po raz kolejny dałeś przykład, jaki z Ciebie władca autorytarny, głuchy na prośby i konstruktywną krytykę innych osób. Ze zwykłej tchórzliwości nie odpowiesz na tego posta. Może, kiedy dorośniesz, nabierzesz obiektywnej ogłady w postrzeganiu ludzkich wypowiedzi, wówczas przyznasz zarówno mnie, Wojtasowi i naszemu Grzesiowi rację. A nie zabanujesz, zamkniesz temat, bo tak wygodniej....

Pozdrawiam lfc.pl - YNWA!

Bzdura. Nie chodzi tutaj o tworzenie żadnych utopii, tylko rozwiązywanie realnych problemów. Tylko aby to robić trzeba stanąć ponad swoją urażoną dumę osobistą i nie zważać na to, że wieje piach w oczy.

Nie wszyscy muszą się zmieniać - wystarczy, jeśli zrobi to większość. Po coś tam wchodził i pisał zaczepnego posta na tym temacie zlotowym? Niby z jednej strony masz dość takiej sytuacji, a z drugiej robisz dokładnie to samo, o co masz pretensje do nich. A to, co teraz piszesz, to typowe gadanie w stylu "O, a nie mówiłem? Oni się nie zmianią, wina leży po ich stronie." A może lepiej zmiany zacząć od siebie, mhmm?

A później to się udziela i zwykłym użytkownikom, którzy z czasem stają się 'kumaci' w tych sprawach i powtarzają śpiewkę starych adminów i redaktorów, od których słyszeli o zachowaniach drugiej strony. Dlaczego przez to, że się z kimś pokłóciłeś, my mamy ryzykować sytuację, w której ktoś sobie o nas źle pomyśli albo podciągnie pod negatywny obraz serwisu? Dlaczego ja mam ryzykować, że gdybym pojechał na ich zlot, mógłbym zostać przyjęty nieprzyjaźnie albo przynajmniej chłodno, tylko z racji tego, że moderuję to forum? Ja się na to nie godzę.

Przecież na tym wszyscy tracą. Pamiętaj, że do konfliktu trzeba (conajmniej) dwojga. Nawet jeśli "pewne osoby i ludzie się nie zmieniają", stracą siłą rzeczy argument, jeśli wycofasz się Ty i to Ty się zmienisz.

Tutaj wcale nie wychodzi mój idealizm, o który mnie podejrzewasz, tylko zwyczajny rozsądek. Reszty komentować nie będę, bo jeśli ktoś wmawia, że coś jest niemożliwe i niewykonalne, to w końcu w to uwierzy i faktycznie nie będzie w stanie zrobić czegokolwiek.

To samo robisz i Ty. Nie widzisz tego? PO TO ROBIĆ NADZIEJĘ, BO ZANIM WYPOWIEDZIAŁ SIĘ TAM JEDEN AIR, KTÓRY TEMAT ZAMKNĄŁ, POJAWIŁO SIĘ SPORO ROZSĄDNYCH GŁOSÓW, WIĘC WIADOMO, ŻE PRZECIWNE SĄ POJEDYNCZE JEDNOSTKI.

Co więcej, jak na razie jesteś taką samą jednostką jak AirCanada, dla którego też wszystko jest niemożliwe i najlepiej nic nie robić, bo przecież nic się nie zmieni. Dlatego ważne jest, żeby ludzie olali takie gadanie, zarówno z jego, jak i Twojej strony i dalej robili swoje - wtedy coś ruszy.

Zgadzam się w 100% na całej długości i rozciągłości. Brawo! Jak dla mnie prostym rozwiązaniem jest ignorowanie tych jednostek, którzy zgody nie chcą i chęć osiągniecia porozumienia ze zdecydowaną większością, która tego chce.

Naprawde zgadzam się z każdym zdaniem z poprzedniego postu i brawo za tak trafne ujęcie problemu. Dodatkowe jątrzenie niczego nie zmieni, chyba że na gorsze.

Brawo za inicjatywe i brawo za rekację wiekszości.

ale dlaczego to ja mam byc prowodyrem konfliktu ...... po pierwsze umiejscilem to na swoim forum a nie na ich ..... i mam prawo do wyrazania wlasnej opini ... oni podobnie robili w zeszlym roku ktos sie tym przejal nie ........... filip mam ci wyliczyc .............. co oni ...... zrobili ............. pisalem ci po co ........ faktem jest ze sie nie popisalem ......... ale wcale nie poczuwam sie winny ........ oni wiekszy syf robia a nikt z nas sie nie rzuca mogli wyjsc ponad sytuacje i olac to ........ ale nie ....... trzeba doje....ac ......... przestan walka wymienna jest nadal nie zmieni sie to do momentu gdy ten ktorego imienia nie wymienie nie przestanie podsycac w ich glowach ........ ze my to be, zli ..... i trzeba nas jebac ...... bo skad ta wrogosc sie wziela ? a wiem ze to nie jest bzdura co pisze tylko mam uzasadnione obawy o to .... nawet jesli wzial zabawki i poszedl do innej piaskownicy jak twierdzi to jego decyzja to skad wziela sie taka natychmiastowa nienawisc ich do nas ....... ? no chyba nie z powietrza .....

najlepiej napisz ze to wszystko moja ..... wina ..... ze to ja zaczolem i jest winny za taki stan rzeczy .... gdyby nie to ze pozbylismy sie intruza co nie lezalo w kwestii mojej decyzji to gowno by smierdzialo dalej u nas ........

ostatnia moja wypowiedz w tym temacie .....

PS .... I DZIEKUJE SZANOWNEJ REDAKCJI NA STAWIANIU MNIE NA ROWNI Z NIM ... SERDECZNIE DZIEKUJE ....

jak narazie w tym temacie jestem jedyna osoba w zaden sposob nie zwiazana z redakcja, ale powiem Wam cos...
Panowie, wlasciwie to jest rada: dogadajcie Wy sie miedzy soba na forum redakcyjnym, i jak juz bedziecie znali wasze wspolne stanowisko wtedy wyjdzcie do reszty urzytkownikow forum.
Narazie to wyglada tak ze wielkie rzeczy chcecie robic godzic sie z innymi - chwala za to, ale sami miedzy soba nie potraficie dojsc do porozumienia.
o to wlasnie Polska nasza i Polacy

Jakim prowodyrem? Przecież to jest stara sprawa. A tak w ogóle, to co mnie obchodzi kto to całe zamieszanie rozpoczął? Czy ja szukam winnego? Nie. Bo to niczego nie zmieni. Mnie chodzi jedynie o to byś się wzniósł ponad swoje uprzedzenia, krzywdy i żeby ten cały chory klimat między stronami się skończył, bo to szkodzi kibicom.

A w jaki sposĂłb ma to pomĂłc w zaĹźegnaniu sporĂłw? Mhmm?

"Walka wymienna" skończy się już gdy jedna ze stron odpuści. Nie możesz tego zrobić pierwszy? Mnie nie obchodzi kto pierwszy zaczął, tylko kto pierwszy skończy. Czy tym kimś nie możesz być akurat Ty?

Jeśli większa część opowie się za zakończeniem tej haniebnej dla polskich kibiców Liverpoolu zadymy, rozwodzenie się nad tym skąd się wzięła jakaś nienawiść, sensu mieć nie będzie.

Death, weź postaw w końcu dobro całego środowiska kibiców naszego klubu w Polsce wyżej niż swoje pretensje i nie zajmuj się tym, czy tak samo zrobią inni czy nie, czy coś się zmieni czy nie. Jeśli każdy weźmie się za siebie, to się zmieni.

Zamiast gadać, analizować, rozważać czy się opłaca czy nie - do dzieła Panowie i Panie...

Dyskusja trwa także u nas, ale skoro powstał temat to wypowiem się i tutaj. Konflikt trwał aż wkońcu coś wybuchło i mamy to co mamy. Ja jestem nawet zadowolony, że teraz można o tym otwarcie porozmawiać i powiedzieć sobie wszystko.

Trochę źle na to coniektórzy patrzą dając do myślenia i zrozumienia nam, czyli redakcji lfc.pl. Tylko zauważcie, że konfiliktu jedna strona nie wzburzyła i nie tylko lfc.pl jest za to odpowiadzialna.

Nie chcę abyście mnie źle zrozumieli, bo ja jestem za zaprzestaniem tych głupich gierek słownych, ale z jednej i drugiej strony. Dobrze na to wszystko patrzy Smyku i FatBantha, dlatego cieszę się, ze niektórzy wiedzą o co chodzi.

Co do zlotu? Nie sądzę aby ten pomysł kiedykolwiek wypalił. Dlaczego? Otóż wiele osób lfc.pl nie chce spotkać się z niektórymi "tutejszymi" i na odwrót. Ja sam osobiście wolę nie poznawać kilku osób, ale palcem nie będę pokazywał, bo mama nauczyła mnie dobrego zachowania.

Jednak sama sztama to już byłby duży sukces obu serwisów. Bo oczywiście więcej nas łączy, aniżeli dzieli.

Kończąc, proszę o obiektywne podejście do sprawy

EDIT: Temat na LFC.pl jest odblokowany.


Pozdrawiam.

No niestety sadze, ze tu jest sedno sprawy. To zreszta widac po wypowiedziach niektorych redaktorow z naszej konkurencji. Widac, ze oni chcieliby zawrzec rozejm, ale po przeczytaniu wypowiedzi szanownego kolegi Aira takie wydarzenie staje pod duzym znakiem zapytania... Bo ten caly UPPER STAND z tego co pamietam jest pamieci Aira... szkoda...



Ja takze jestem za zaprzestaniem tego konfliktu, chociaz wiem, ze to nie bedzie proste...

Dołączylem do redakcji liverpoolfc.pl w momencie kiedy ten konflikt trwal. Dlatego chcialem tu zapewnic, ze NIKT NIE ZNIECHECAL MNIE I MOWIL ZLE SLOWA NA REDAKCJE LFC.PL. Ani smyku, ani jodomak, ani karas, ani death, ani witek. NIKT!! Niestety obawiam sie, ze na naszej konkurencyjnej stronie sprawa wyglada inaczej. Podkreslam, ze to sa moje domysly.

Mam nadzieje, ze temat bedzie sie rozkrecal i dojdziemy do jakiegos kompromisu.

pozdrawiam

A nie mozna by tych 2 tematĂłw jakos polaczyc zeby lfc.pl i fcliverpool.pl rozmawiali w jednym temacie wspolnie?? Wydaje mi sie ze tak jestesmy wstanie szybciej dojsc do porozumienia anizeli na osobnych forach.

pozdrowka

Ha! Widzisz i tutaj zaczynają się schody. Nie można zjeść ciastka i jednocześnie go mieć. Poza tym, nie rozumiem co masz na myśli mówiąc o braku chęci poznania paru osób stąd - jak można być obrażonym na kogoś, kogo się, w gruncie rzeczy, nie zna?

Mnie mama natomiast uczyła, że pomimo tego, że ludzie robią sobie nawzajem różne świństwa i głupoty, lepiej je sobie wybaczać niż wypominać do końca swoich dni, obrażać się czy być chorym z nienawiści.

DanieLFC - skoro są osoby, których wolałbyś nie poznawać - tym bardziej, wyciągnij do nich rękę. Inaczej nigdy się nie zwalczy wzajemnej niechęci. Nie wiem jak to jest w Twoim przypadku, ale większość takich internetowych spięć to kwestia niedomówienia, niezrozumienia. To nie powód, by skreślać kogoś na całe życie.

Z drugiej strony taka sztama niewiele znaczy, jeśli faktycznie jeden drugiemu by ręki nie podał i YNWA razem nie zaśpiewał. Ja tu nie zmuszam nikogo do kochania innego. Jednak sytuacja, w której jeden kibic mówi, że nie przyjdzie, bo drugiego kibica tam spotka jest według mnie niedopuszczalna.

Dlatego po raz kolejny apeluję do zwaśnionych - nie musicie się ze sobą zgadzać, ale spróbujcie sobie wyjaśnić wszystkie nieporozumienia między Wami, bez wzajemnych oskarżeń. Tak trudno przyznać się do błędu?

Brawo dla Banthy! Brawo dla Ar2ra!

Podpisuje sie pod waszymi pierwszymi i kolejnymi postami w tym temacie...

Aira pamietam tylko tyle ze byl i pisal njusy na stronie bo na forum wtedy jeszcze nie bylem zaangazowany.....o co poszlo nie wiem!!!

Jesli chodzi o zgode to jak najbardziej.....wspolne zloty .....jak najbardziej....brzmi rozowo ale wlasnie do rozowego trzeba dazyc ....to sie chociaz pomaranczowy uzyska!

Mysle ze tutaj ktos musi wyciagnac dlon ( byc moze po raz kolejny!).....chcialbym zeby to byli Nasi!

LFC jestesmy jak rodzina....byc moze ktos sie okaze synem marnotrawnym......

Pewne zeczy jest ciezko zapomniec ale jak to w zyciu ....wiele rzeczy sie robi i mowi w gniewie a tak naprawde nie mam sie ich na mysli!

Zgoda! Do tego trzeba dazyc!

Filip jak widac trudno i to bardzo trudno sam doskonale wiesz ze gdyby ktos dwa lata temu do tego bledu sie przyznal to tematu zapewne by dzisiaj nie bylo i byl by spokoj i wszystko na to wskazuje ze nadal sie do tego bledu nie przyzna. Napewno nikt z nas nie jest swiety i ma swoje za uszami ale jesli choc ktos sie wylamie i nie bedzie chcial podac reki to nadal bedzie tak jak jest a poki co to wszytsko na to wskazuje a my miedzy soba tego problemu nie rozwiazemy wiec pytam jeszcze raz nie idzie jakos zlaczyc tego tematu by dojsc do porozumienia wspolnymi silami a nie w dwoch oddzielnych grupach ?? A jesli nie to moze podyskutujmy u nich skoro oni nie beda chcieli u nas.

pozdrowka

Wiecie najbardziej zastanawiajace jest to, ze nikt nie wie o co poszlo i o co tak naprawde tutaj chodzi... A szkoda, bo wtedy kazdy z uzytkownikow moglby sam to przeczytac, przemyslec, wyciagnac wnioski i zajac swoje stanowisko. A tak ludzie walą w ciemno...

Jak rany. 2 lata minęły a temat sie jeszcze ciągnie. I to wszystko przez urażoną dumę AirCanady. Czy to naprawde jest warte zachodu? Jest dobra wola z obu stron. A że jednostki sie z tym nie zgadzają to trudno. Przecież nie chodzi chyba o to żeby osiągnąć kompromis na siłę. Konflikt tak naprawde dotyczy AirCanady i ludzi obecnych na pierwszym zlocie w Gruszczynie. Air sie obraził i poszedł do konkurencji, która u swoich początków kopiowała arty od nas. Niech mnie ktoś poprawi jeśli się mylę. W międzyczasie oni coś powiedzieli na nas, my na nich i konflikt gotów. A wszystko na skutek nadużycia władzy byłego moderatora tego forum, który został pozbawiony swojej funkcji.

Moim zdaniem nie ma co sprawy rozstrząsać. Jak już mówiłem jest dobra wola z obu stron. Niech jednostki dalej się kłócą - to nieistotne dla ogółu. Wydaje mi się, że nikt z naszych redaktorów nie będzie miał nic naprzeciwko by użytkownicy LFC.pl pojawili się na naszym zlocie. Wszak wszyscy kibicujemy temu samemu klubowi i tworzymy wielką czerwoną rodzinę. Może kiedy ogół będzie żył ze sobą dobrze to jednostki zmiękną?

Banan wierz mi, że Twoje domysły odnośnie bojkotowania redakcji LFC.pl są bezpodstawne i nieprawdziwe. Nic takiego nie ma miejsca, a świadczy o tym fakt, że wiele osób z naszej redakcji chce skończyć te głupie przepychanki.

FatBantha nie wiem jak inni, ale ja do nie mam do czego się przyznawać i widocznie każdy ma podobne podejście. Nikt nie mówi nic konkretnego w tej sprawie i przez to jak słusznie zauważył Banan sami do końca nie wiemy w czym rzecz.


Pozdrawiam.

I o to chodzi......Moze czas bysmy pieronsko jasnie przyswiecili przykladem....zaprosili tych lfc.pl'owcow co moze chca przyjechac na nasz zlot .....poznamy sie lepiej i moze wtedy "gora" zobaczy ze mozna......

A owszem drogi bananie walą w ciemno, bo tak jak Cythrawl wypisują głupoty o plagiatach. Mnie to nie dotyczy więc mam czyste sumienie. Zbyt wiele przetłumaczyłem, by w ogóle tak mógł ktoś pomyśleć. Jednak kontynuując... walą w ciemno, bo za przykładem większości nie umieją dostrzec konfliktu pojedyńczych osób i powołują się na jakieś "wojny".

Co do wspólnego zlotu w tym roku to jest niemożliwe. Ale za rok można o tym pomyśleć, nie jestem wcale temu przeciwny. Tak więc wszelkie spekulacje na temat łączenia zlotów w tym roku proponuje porzucić, gdyż może być to źródło nowych konfliktów na podłożu - "czemu my do nich, a nie oni do nas" itp. Myślę, że z czasem sytuacja się ustabilizuje i za rok z czystym sercem można będzie usiąść i porozmawiać na temat ewentualnych opcji.

edycja: doszedłem do wniosku, że tutaj temat brzmi prawidłowo, czyli "chore relacje między polskimi kibicami LFC", bo w końcu nie ma żadnej "wojny", a jedynie owe chore relacje między użytkownikami od nas i od was. Air nie stoi jako reprezentantywna osoba lfc.pl, a jego poglądy nie są poglądami redakcji. Dlatego uważam, że problem powinien być postrzegany jako konflikt kilku osób, a nie redakcji.

mozna to zdanie przedłuzyc i stwierdzic, ze na konflikcie 4-5 osob cierpia obie redakcje czyli okolo 40-45 osob...

Nie wiem dokładnie kto jest skłócony z pewną częścią redakcji Waszej stronki oprócz mnie, tak czy siak - przynajmniej w moim przypadku - Air nic do tego nie ma. Chociaż nie wiem, czy mogę się wypowiadac, w koncu mam tylko 13 lat... [może ktoś sobie przypomni grzechy w tym momencie]

Ale nie rozstrząsajmy tych spraw tutaj i w tej chwili, choc na pewno będzie to trzeba zrobic, jeśli ma dojśc do jakiegokolwiek porozumienia.



Przytoczę przykład nam bliski - można obrazic się chocby na Rafę Beniteza za ciągłe wystawianie Morientesa.

A teraz chciałbym pewien fakt zauważyc... Otóż do Smyka, czy FatBathy to ja nic nie mam, ale z tych podsycających konflikt póki co nikt się nie wypowiada, nie licząc na początku kolegi który wyśmiewał się ze zlotu LFC.pl, a w ten sposób możemy tylko sobie gadac i gadac o porozumieniu bez końca i za pewne nie napotykając na żaden opór, a później budząc się z ręką w nocniku.

Ogólnie do samego fcliver.pl nic nie mam, wkur*** mnie strasznie około 5 osób i to jest główny powód, dla którego nie dażę sympatią Waszego serwisu. Prawda, to może się zmienic, ale nie widzę żadnej inicjatywy z tamtej strony, a jednocześnie nie widzę siebie w roli pojednywacza, ponieważ w tamtych kłótniach naprawdę nie widzę żadnej swojej winy.

Pozdrawiam.

nawet jesli konflikt sprowadza sie do kilku osob ......... idac dalej zawezajac to do ........... mnie i Air`a to trzeba mi cos wytlumaczyc bo mijaja dwa lata a ja nic nie rozumie ........... powstal miedzy nami konflikt ..... i odezwal sie w nas bardzo prymitywny odruch ..... i obrzucalismy sie w bardzo ordynarny sposob blotem .... co nie przynioslo chwaly mnie i Air`owi, do tego publicznie sie to odbywalo ..... zasygnalizowalem naduzycie za ktore Air zostal ukarary ........ ja wtedy nie podejmowalem zadnych decyzji personalnych odnosnie samej osoby Air`a, ani nie kierowala mna chec kariery ... bo do redakcji wszedlem dopiero rok po sprawie ... ale caly czas nie rozumie jednej sprawy .... w prywatnej rozmowie podalismy sobie rece (o ile rozmowa na gg mozna uznac za prywatna rozmowe) co przypiecztowalismy na zlocie ...... nikt air`a do tego nie zmuszla nawet jesli czul sie urazony sytuacja jaka miedzy nami zaistniala mogl nie przyjechac na zlot ..... moze ktos to uznac za wazeline z mojej strony ale na zlocie bawilem sie z Air normalnie bez zadnych zachamowan swiadcza o tym zdjecia relacja (ktora napisalem niedawno) film nakrecony na te okolicznosc ..... uznalem ze konfliktu nie ma ..... nawet w wypowiedziach po zlotowych .... nic nie wskazywalo na to ze Air sie zwinie .... nie interesuja mnie motywy jego odejscia jego prywatna sprawa ..... ale zastanawiam sie jak mogl tak nagle zmienic poglady .... po pewnym okresie stalem sie obiektem obelg i personalnych pyskow ...... gdzie swoje apogeum osiagnelo w dzien moich urodzin co spowodowalo calkowita olewke z mojej strony odnosnie atakow z "waszej" strony (nie twierdze ze cala czesc redakcji) ...... i dalej nie rozumie postepowania w tym wzgledzie .... faktem jest ze wczoraj sie nie popisalem za co przepraszam w przyplywie emocji popelnilem blad ... ktorego zaluje ....

w moim przekonaniu poza tym co sie stalo wczoraj nie mam sie z czego tlumaczyc ..... i nic do zazucenia ...... a zainteresowana osobe badz osoby ... zapraszam na prywatna rozmowe ........

widze mozliwosc i chec poprawy oraz wyciagniecie reki do zgody ... z mojej strony moge obiecac ze takie postepowanie nie nastapi .... a wszelkie przejawy bede tepil .... to tyle z mojej strony ......

Ano właśnie. Sprawa została swego czasu wyjaśniona, więc ja nie kumam czemu się do niej wraca. Na I zlocie była dyskusja wyjaśniająca przy piwku i potem wsio było w pariadkie.

Co do plagiatów, to rzeczą naturalną, że jeżeli istnieją dwa serwisy na jeden temat czerpiące informacje z tych samych źródeł jedni drugich oskarżają o plagiat. Ja natomiast miałem na myśli konkretną sytuację z konkretnym artykułem, który został swego czasu przeklejony z jednej strony na drugą. Ale i ta sytuacja o ile mi wiadomo została już swego czasu wyjaśniona. Więc nie ma do
czego wracać.
Normalne jest że są konflikty. Ale to nie znaczy że nie możemy wspólnie usiąść np. w Międzyzdrojach przed telewizorem i śpiewać YNWA podczas meczu.

I tyle z mojej strony.

jaka hiperbolizacja... bez przesady Fat (choc wiadomo - wydxwięk musi byc duży) - przeciez u podstaw konfliktu stoi jedna osoba, i równiez teraz ta jedna osoba ręki nie wyciągnie i nie przyjmie przeprosin. Niemal nikogo nie interesuje to, co stało sie 2 lata temu, co nie oznacza, że wszyscy zapomnieli. Ze swojej strony, jako obserwatora w miarę obiektywnego, radzę te osobę pozbawic jakiegokolwiek głosu, poniewaz ten głos zawsze będzie psuł wasz wspólny występ.

Przypomniałem sobie...jest jescze drugi głos, ale nie wiem, czy wciąz w ich redakcji i czy wart mojej uwagi. Raczej nie.

ja bylem w redakcji juz za tamtych czasow, lecz nie bralem aktywnego udzialu w forum, tak jak i teraz nie biore. Air'a pamietam glownie z chata i wlasnie z tego, ze byl moderatorem. Pewnego dnia zostal pozbawiony prawa do moderowania forum i wtedy rozpetala sie dyskusja. Za jakis czas on zniknal i wtedy zaczelo sie obrzucanie blotem z wtedy jeszcze liverpool.histo.pl. Udziało w tym nigdy nie brałem, ale uwazam ze powinno sie to skonczyc bo to nikomu nie sluzy. Czy angielskie serwisy wrzucaja na siebie wzajemnie? Odpowiadac chyba nie musze.

W konflikty miedzy osobami nie mam zamiaru wchodzic, ale prosze nie mieszac do tego redakcji. Temat na lfc.pl przeczytalem i naprawde wkurzyla mnie ta sygnaturka z gosciem lejacym na nasz button, bo odebralem to jako na atak na ludzi, ktorych nawet nie zna.

Tyle z mojej strony.

Myślę, że ludzie z obu stron powinni przeczytać co tutaj napiszę. Jako osoba dość bliska swego czasu obu stronom i też forum fcliverpool.pl i lfc.pl imho mogę się tutaj wypowiedzieź.

Nie osiągniemy pełnego porozumienia dopóki nie pogodzą się jednostki. Narazie co wiadomo to wiadomo w "konflikt" zamieszany jest Adrian - AirCanada i Deathman plus kilku gości z fcliverpool.pl - nie mogę dokładnie powiedzieć kto (Smyku, Siona, Karaś, n_t, Witek, Yoda(?)).

Sam nigdy nie interesowałem się o co poszło na stronie, w wakacje 2004 gdy wyjechałem wszystko było pięknie i ładnie, byliście chyba wtedy na zlocie. Po moim powrocie Adrian skusił mnie do przeniesienia się na fcliverpool.histo.pl - nie żałuję tej decyzji, muszę sam przyznać, że atmosfera na forum fcliverpool.pl coraz mniej mi się podobała. Ale zawsze stronę traktowałem z szacunkiem, bo swoje kilkaset postów na forum lfc.kicker.pl(to mi się lepiej kojarzy) napisałem i kilka niezłych dyskusji tam prowadziłem.

Wiem tylko przez mgłę, że poszło o jakąś deklaracje Adriana, którą obiecał podczas zlotu, a z której potem się nie wywiązał. Nie wiem - jak już mówiłem - nie wcisnam nosa w nie swoje sprawy, mnie to nie dotyczyło więc nic mi do tego nie było.

Jest "od nas" jeszcze jedna osoba, która należy do konfliktowych. Chodzi mi tu o Piotrka - Levego. Chłopak należący do tych ambitnych. Czasem jednak jest zbyt ciekawy rzeczy, które go może nie dotyczą. Dzisiaj pytałem go o co chodzi z tym, że jest wrogiem Witka. Chodzi o debilizm z grono.net, gdzie Piotrek założyły głupi temat "kto lepszy: LFC.pl czy LiverpoolFC.pl" - Witek też tam odpowiedział - zapewno nieco w zabawnym tonie, ale jednak niezbyt mądrze - że oczywiście fcliverpool.pl przytaczając dość dziwne argumenty - było pierwsze. Potem rzeczywiście pod adresem Levego (tam Sochal) padło kilka nieprzyjemnych słów - jakoby wiek miał świadczyć ponad wszystko o dojarzłości. Każda ze stron (Kaśka, Pan Witek z Atlandydy czy inni - Levy) miała w tym swój udział i było to bez sensu.

Stąd moja apelacja, żeby obie strony tutaj podały sobie ręce - i nie ważne kto do kogo. Mam nadzieję, że to zostanie jakoś wyjaśnione i oby bez jakiś niedopowiedzi. Mam też nadzieję, że będziecie mogli to załatwić prywatnie i tylko poinformować o "zgodzie".

Co do sprawy Adriana, Upper Standów itp. itd. Po co chłopaki? Powiedzcie mi, po kiego ch*j za przeproszeniem??!! Bo ja rozumiem, żebyście 2 miesiące po zdarzeniu byli na siebie źli, ale to się, jak już ktoś zauważył, ciągnie 2 lata! Przecież to paranoja, zebyśmy nie mogli o tym zapomnieć.

Nie ma się co pierdolić i w tym momencie muszę opierdolić po równo obie strony, zacznę od mojego przyjaciela - jakim napewno jest - Adriana. Powiedz szczerze, czy nie chciałbyś jakieś zgody? Bo ja już mam tego dosyć. Podobnie 95% procent społeczności LiverpoolFC.pl i LFC.pl. To samo kieruję do choćby Deathmana. Sama sprawa chyba najbardziej dotyczy właśnie Was dwóch i stąd mam nadzieję, że dacie radę dojść do porozumienia.

Co do wspólnego zlotu - w tym roku po prostu nie ma na to szans. I to nie dlatego, że byśmy nie chcieli. Ale po prostu obie strony przecież, mają już miejsca, ekipy i terminy. Natomiast na następny rok i kolejne lata - jak najbardziej. Bo przecież k*rwa paranoją jest, żeby w Polsce były dwa zloty fanów Liverpoolu!! Bo mnie nie obchodzi, czy wypiję Carlsberga z kimś, kto wchodzi na stronę, na której pracuję czy z kimś, kto wchodzi na LiverpoolFC.pl - jest fanem Liverpoolu, człowiekiem takim jak ja - i to się liczy.

Dlatego zlot na rok 2007 powinien być naszym celem. A narazie myślę, że każdy kto ma jakąkolwiek urazę do kogo innego, to powinien wyjść do niego z ręką - bo nieważne, czy to on kogoś obraził czy został przez niego urażony, napewno każdy w jakiś sposób jest winny i w nie można jednoznaczenie wskazać palcem winnego.

Więcej do powiedzenia nie mam. Mam nadzieję, że coś z tym zrobimy, bo ten absurd ciągnie się już zdecydowanie za długo.

Amicìzia!

szczerze ci powiem ze caly czas czekam na to by zainteresoana osoba zglosila sie do mnie ...... by wyjasnic te cala sprawe bo jak pisalem w swoim wyjasnieniu nie moge zrozumiec dlaczego jest taki a nie inny stan rzeczy ...... nawet jesli by sie to mialo wiazac z odezwaniem sie pierwszym to okej ....... ale czekam na jakis znak ....... za wyglup ze zlotem przepraszam wiem ze nie bylo to w najlepszym tonie .... i najgorszym odruchem jest chec zemsty .... za obelgi w moja strone .... ale dla dobra i jednych i drugich .... chce ta cala sprawe wyjasnic .... wszystko w kwestii Air`a jesli wogole jest o czym rozmawiac .........

pozdrawiam

SprĂłbuj pierwszy.



I brawo za to podejście.

Popieram w pełni wypowiedź Wievióra.

Rzeczywiście, co niektórzy powinni wrzucić na looz, bo ile można się na siebie gniewać?

Ja osobiście poznałem deathmana podczas pobytu kilku osób z fcliverpool.pl w Knurowie, gdzie odbywał się mecz "Jerzy Dudek i przyjaciele" [ wiecie, Milan Baros, Smicer itp ] i nie czułem niechęci, czy wrogości do nich...

Także zainteresowane strony niech usiądą jeszcze raz do poważnej rozmowy ze sobą i przedyskutują tematy, które ich bulwersują lub wymagają wytłumaczenia do końca.


Pozdrawiam.

no wiec czekam ....................................................................................

Ja również tak jak można było przeczytać na forum lfc.pl jestem za zgodą pomiędzy stronami, ale tak jak wspomniał Wievior to już załatwić pomiędzy sobą muszą Air i deathman. Liczę na jakoś rozmowę no i jakże wyczekiwany kompromis.

Już widać, że jest jakieś porozumienie i szacunek, a to pierwszy krok do zgody...

To tyle...
YNWA (lfc.pl i fcliverpool.pl)

A ja uważam, że bez sensu jest zmuszanie do jakiejś zgody Deatha i Aira, gdyż to ich prywatna sprawa i taką powinna pozostać. Właśnie o to chodzi, że upublicznia sie coś i emanuje na innych, co powinno być rozwiązane między nimi.

Brawo Death, Wievior, Duszek i inni. Wydaje mi sie, że trzeba odrzucić nienawiść albo przynajmniej nie okazywac jej na zewnatrz jak juz ktos nie potrafi inaczej:)

Małymi krokami dochodzimy do sedna całej sprawy. Widać, że zarówno lfc.pl i fcliverpool.pl chcą zakończyć te bzdurne przepychanki. Wszyscy widzą, że nikt z tego żadnych korzyści nie ma, więc po co, babrać się tym całym gównem.

Teraz to już wszystko leży w rękach tych, od których to wszystko się zaczeło. Powinni sobie uświadomić, że zarówno my jak i konkurencyjny serwis chcą żeby relacje wyglądały przynajmniej na poziomie przyzwoitym. Ma być to zdrowa konkurencja między stronami a nie przesiąknięta jakimiś uprzedzeniami, animozjami itp.... Nie musimy się kochać, ale szanować się powinniśmy nawzajem.

Nie ważne kto wyciągnie pierwszy rękę, obojętnie czy zrobi to jedna strona czy druga, pokaźcie, że jesteście ponad podziały i możecie pogodzić się.

Mam nadzieję, że na zwykłym gadaniu się to nie skończy i przejdziecie do konkretów...

no to jak wszyscy to i ja...

Ja to w sumie małe gówno jestem, pracowałem na lfc.pl skończyłem tam prace, znalazłem powolanie tu i fajnie jest...ale ja nie o tym...mianowicie...przed chwilą przeglądałem forum lfc.pl i z tego co widze...że nie ktorzy z forum lfc.pl ma klapki na oczach, rywalizacja ich zjadła i to przykre, bo szefownie obu stron ( pozdrawiam Duszka i Smyka ) chyba jednak chcą nawiązać zgode, a prawda jest taka, że AirCanada nie chce jej, to widać....i to jest przykre niestety...każdy miał jakieś tam zaczepki, każdy ma do kogoś coś....ku***a jesteśmy jedną społecznością, fanami The Reds, a kłucicie sie jaby nie wiem co najmniej poł rodziny sobie powybijali...bez sens...postawa nie ktorych osob z lfc.pl i liverpoolfc.pl jest żałosna, pisanie " jestem otwarty na rozmowe, ale nikt sie do mnie nie zglosił" trudno pierwszy wyciagnać ręke....?

ten wasz(bo mój to on nie jest na pewno) konflikt do niczego dobrego nie będzie prowadził....

peace !

Ja pamiętam, że pierwszą strona na którą ja wszedłem była właśnie fcliverpool.pl.Potem tak się odbijałem raz w tą, raz w tamtą, ale jakoś sentyment pozostał i udzielam się tutaj.Sam nie wiem o co chodzi, nie pamiętam tych niesnasek(no bo jakbym mógł, jak dopiero stosunkowo niedawno siedzę na stronie o LFC?), wiem jedynie tyle, że niezbyt siebie darzyliśmy szacunkiem i miłością.To są także kibice The Reds, więc są jacyś inni?Gorsi?Czemu się tak nie lubimy?Ok wielu pisze, że Air się obraził.Nie wiem nie wiem...

W sumie to chyba obojętne, bo nie będzie się wypominać kto się przed kim "płaszczył" i "błagał"o zgodę?Jestem ciekaw zakonczenia tej całej sprawy, nigdy w niej nie brałem udziału, ale także uważam to za jakieś dziwne postępowanie, ciągłe dogryzanie sobie i dręczenie, która strona jest lepsza.Trzeba by przejść do konkretów, ja wyciagnąć rękę mogę, tylko musiałbym na początku znać całą sprawę i historię.

Nie bardzo wiem co tutaj robi moja osoba, nigdy Aira publicznie nie obrazilem ale jesli on czuje sie urazony przez moja osobe to jestem wstanie powiedziec przeprasza tylko Air odblokuj mnie bo zablokowales na gg jakies 2 tygodnie temu z niewiadomych mi powodow.

pozdrowka

no To chyba sie nie doczekasz!!....................

Z reszta Wievior zaproponowal zebys Ty sie pierwszy odezwal........a Ty czekasz na Niego.....i........bledne kolo.....

Gin chyba do konca nie zrozumiales posta ........ ja juz sie do niego odezwalem ........ prywatnie pierwszy na GG juz wczoraj .........


wiec czekam


pozdrawiam

Heh, pozwolę sobie dodać od siebie kilka słów...tak sobie czytam ten temat, który przecież wraca stosunkow często i nie mogę oprzeć się wrażeniu jak bardzo to wszystko jest...no co najmniej dziwne.

Do konfliktu doszło 2 lata temu. Wiem na skutek czego, znam relacje ze "sławetnego" zlotu i wiem jak było i jest po nim. Wszyscy popełniliśmy jakieś błędy. Zarówno osoby z fcliverpoool.pl jak i lfc.pl...Jedni popełnili więcej tych błędów inni mniej. Wszystko rozchodzi się głównie o 2 osoby: Aira i deatha...no i właściwie pytam: co z tego?...czy nie możemy ich po prostu olać i pogodzić się w imię większości, która deklaruje że ma już dosyć tej niezdrowej atmosfery? Tym bardziej, że jak widzę rozchodzi się o jedną osobę a mianowicie o Aira, który najwyraźniej nie ma ochoty ścisnąć ręki wyciągniętej przez Wojtka. Co to kurcze...władza dyktatorska jest? Bez zgody 2 osób ma cierpieć reszta? Dużo osób ma jakiś uraz do lfc.pl, z różnych powodów - sensownych i mniej sensownych. Nie da się tego wyeliminować. Nie musimy się kochać i uwielbiać, ale nie powinniśmy PRZEDE WSZYSTKIM robić wiochy. No bo co to ma być? Inni kibice się z nas śmieją i to jest najgorsze Trochę powagi i schowajcie swoją męską dumę do kieszeni, bo to naprawdę nie ma sensu. Trzeba o tym zapomnieć i pomyśleć o kompromisie.

Perspektywa wspólnego zlotu jest jeszcze bardzo baaardzo daleka, ale jako taka zgoda i wzajemny szacunek powinien być. Choćby przez wzgląd na ogrom pracy jaką wszyscy wykonujemy nie dla siebie przecież, ale dla klubu, który kochamy.

Podziwiam wypowiedzi niektórych osób, naprawdę są bardzo krzepiące i mądre. Szacuneczek. Myślę, że tamat jak najbardziej trafiony. Trzeba to sobie wszystko w końcu wyjaśnić.

pozdrawiam pokojowo

AHA - to OKEY!!....nie wiedzialem ze sie odezwales.....


pozdrooo

Sprawa zamknieta, wszystko wyjasnione miedzy stronami....................

Temat zostanie zamkniety najszybciej jak tylko mozna, wszystko co miało być powiedziane, zostało powiedziane, albo na forum albo w PW albo na GG.

Pozdrawiam

PS mam nadzieje ze zgoda w dzien urodzin naszego ukochanego klubu bedzie pukntem zwrotnym w stosunkach obu serwisow .....