Sezon 2008/2009, Prawie 20 lat bez mistrzostwa Opcje

[LFC_FUN]

Campbell pokazal sie ze swietnej strony

A jak Ci mówiłem, że świetnie gra na wypożyczeniu w Hull, to twierdziłeś, że do United się nie nadaje.

[RAWI]

Że się wtrącę... Pamiętam jak w którymś temacie aselto napisałeś (gdy nasilały się plotki o odejściu Ronaldo), że to Rooney jest najważniejszym piłkarzem w kadrze Fergusona i bez niego nie widzisz MU obecnie. Dziś nie było Ronaldo, Rooney był - ostatnio gdy był Ronaldo z Newcastle wygraliście 6-0, teraz macie marny remis bez niego. Co by nie mówić o Roo, takiego wpływu na grę United jak Ronaldo nie ma. I miejmy nadzieje, że do 13 wrzesnia, do meczu z nami, Portugalczyk nie wroci do gry (a są jakiekolwiek szanse, że zdąży?), a najlepiej by się nie spieszył w ogóle z powrotem na boisko, to jest szansa, że MU zaliczy jeszcze gorszy start sezonu niż rok temu...

Swoją drogą 2 sezon z rzędu MU notuje mały falstart, ciekawe...
Wiadomo, początek sezonu, nie każdy z czołowych graczy jest jeszcze w formie. Ale tak jak bodzio napisał - pamiętamy jak MU rozpoczął sezon rok temu i wiadomo jak go skończył.

A Newcastle zaprezentowało się całkiem nieźle, choć trzeba przyznać, że trochę szczęścia też mieli, choćby w sytuacji Scholesa kiedy świetnie interweniował Given. A i wielki szacunek dla Martinsa - parę dni temu zmarła mu matka, a mimo to pozbierał się, strzelił bramkę, był aktywny, stwarzał zagrożenie, zagrał naprawdę dobry mecz.

MU dla mnie jest nadal (w końcu to jeden mecz dopiero, żadnych wniosków nie można, a nawet nie należy wyciągać) głównym kandydatem do mistrza, znów powalczą z Chelsea do końca.

A My... Z tym trenerem i z tym składem mistrza nie zdobędziemy pewnie, ale jak wróci Mascherano i Babel i jeśli kupimy Barrego lub jakieś porządnego skrzydłowego to nasz sezon z szansami na mistrzostwo powinien trwać nieco dłużej niż do stycznia jak rok temu...

[aselto]

@LFC fun

I w sumie dalej podtrzymuje to zdanie... Naprawde chcialbym, zeby zablysnal i sie wprowadzil do skladu i byl chociazby kims takim jak fletcher czy oshea... No ale nie chcialbym, zeby np przeciwko lfc czy chelsea czy w lm wychodzic w ataku z campbellem. Choc nie powiem, bardzo pozytywnie mnie zaskoczyl... Widzialem go kilka razy w rezerwach, w spraingach i ogolnie nie bylem zachwycony. Tutaj pokazal, ze umie zawalczyc z obroncami (choc tez nie ma co ukrywac, ze obroncy newcastle sa po prostu kiepscy), umie zastawiac pilke... No kto wie jak to bedzie jak sie ogra... Naprawde nie spodziewalem sie po nim takiego wystepu. Choc chyba i tak ciagle to nie gracz na miare united.

@Rawi

A w zeslym sezonie zaczelismy bez rooneya ale z ronaldo i zanotowalismy 2 punkty w 3 meczach. Nie mozna tak pisac. A nawet dzis rooney pokazal jak jest wazny. Napracowal sie dzis niesamowicie. Tylko, ze to pilkarz ktory obsluguje kolegow a nie ktory sam konczy akcje... A za bardzo nie mial kogo dzis obslugiwac. Zreszta juz o tym wspominalem, ronaldo zawdzieczamy naprawde bardzo duzo i naprawde daje tej druzynie wiele. Ale jezeli mialbym wybierac pomiedzy ronaldo a rooneyem, jezeli ktorys mialby odejsc, to bez dwoch zdani wole by zostal rooney. Nie dla tego, ze bardziej go lubie, tylko dla tego, ze ronaldo mimo wszystko latwiej bedzie zastapic, biorac kolejnego utalentowanego skrzydlowego. Nie bedzie to ta sama klasa przez spory okres czasu, ale bedzie wystarczajacy. Rooneya obecnie nie wyobrazam sobie zastapic kims innym... To sa tacy ludzie jak Cantona, ktorego dopiero w sumie rooney zastapil. Choc tez prawda, ze ronaldo ma to cos, ze wezmie pilke, minie pol druzyny przeciwnej i wcisnie to 2-1... Rooney w sumie tez pokazal ze umie, ale to bardziej wypadki przy pracy...

Ja tam ogolnie jestem zadowolony (nie liczac straty punktow, bo spodziewalem sie latwego zwycistwa) bo united zaprezentowalo sie calkiem dobrze. A wez tez pod uwage ze zagralismy 7 obroncami w pewnym momecie (ferguso podpatruje troche od beniteza i zaczal bronic tego 1-1 ). Po prostu brakuje nam jeszcze jednego napastnika (dlatego wlasnie trzeba kupic berbatova, bo w tej druzynie tak naprawde nie istnieje pojecie rezerwowy), bo wystarczylo ze tevezowi zmarla matka i wrocil do argentyny (swoja droga dziwny zbieg okolicznosci z martinsem) i zostalismy z jednym rooneyem, ktory typem egzekutora nie jest. I zostalismy tez z jednym skrzydlowym Giggsem. I tak naprawde nasza ofensywa w tym meczu wygladala tragicznie jezeli mowimy o skladzie.

A swoja droga zna ktos tego jonesa z newcastle? No gosc po prostu niesamowity byl... Skad sie wzial on tam?

EDIT:

jeszcze odnosnie kwesti startu sezonu, to w sumie united nigdy nie rozpoczynalo jakos rewelacyjnie sezonow... Ale to moim zdaniem wychodza wlasnie te wszystkie wyajzdy do afryki (gdzie dot ego rooney i carrick zlapali jakiegos wirusa), azjii i ogolnie pogon za kasa... To co bylo w poprzednim sezonie to wrecz kpina byla. Teraz niby troche lepiej sie dot eo zabralismy, ale i tak ten wyjazd tam byl nam w ogole nie potrzebny.

I w sumie ronadlo tez watpie by od razu mial forme (choc cholera go tam wie tak naprawde). Nie mial w ogole okresu przygotowawczego... Nie zagral w zadnym meczu sparingowym. Troche ta kontuzja pozwoli mu odpoczac, bo by sie zajechal, ale kosztem tego, traci przygotowanie do sezonu.

[SwietlistyMrok]

A swoja droga zna ktos tego jonesa z newcastle? No gosc po prostu niesamowity byl... Skad sie wzial on tam?

Chyba chodzi Ci o Argentynczyka przybyłego przed tym sezonem z RCD Mallorca- Jonasa Gutierreza(na koszulce nosi napis Jonas i dostał najwyzsza note z Newcastle) ,bo zadnego Jonesa tam nie zauwazyłem...

[karas]

Chyba chodzi Ci o Argentynczyka przybyłego przed tym sezonem z RCD Mallorca- Jonasa Gutierreza(na koszulce nosi napis Jonas i dostał najwyzsza note z Newcastle) ,bo zadnego Jonesa tam nie zauwazyłem...

No faktycznie siał ten Gutierrez popłoch na lewej flance. Fajnie się prezentował.

Mnie jednak najbardziej podobała się... skoczność Martinsa. Oprócz tego, że Fleczer dał ciała w ogóle nie asekurując tego dośrodkowania, to Obafemi wyskoczył ponad wszystkich obrońców. No i potem te salta... Miód na serce...

Największe wrażenie zrobiła na mnie Chelsea. Bez komentarza, zdecydowana dominacja na boisku i te 4-0 to chyba najniższy wymiar kary Pompey.

Po pierwszej kolejce tylko MU zgubił punkty, ale wszyscy wiemy jak to było rok temu...

Znów nawiążę do naszego kolejnego przeciwnika. Gramy w sobotę z Boro, a ci jak pisałem w temacie meczowym - bili wszystkich wysoko w sparringach i teraz pokonali - jak zwykle wysoko aspirujące przed każdym sezonem Koguty.

Mówię Wam, że w sobotę będzie ciężko ich pokonać. Ale liczę oczywiście na 3 punkty. Trzeba budowac bazę na 13 września

[deathman[Junior]]

Mimo wszystko w sobotę powinniśmy pokonać Boro, by powoli wgrywać sie w ten nowy sezon. Gramy u siebie wiec już będzie trochę łatwiej Piłkarze wiedzą o co grają i pomimo słabej formy prezentowanej na początku sezonu i będą walczyć do ostatniej minuty ( taką przynajmniej mam nadzieję )

Co do innych meczów. Fakt najlepiej zaprezentowała się stołeczna Chelsea, która zniosła Pompey z boiska. Bramka deco mówi sama za siebie...Ozdoba meczu ( chodź bramką kolejki nie będzie Ponieważ ładniejszą zdobył Steinsson z Boltonu przeciwko Stoke.

Manchester zagrał naprawdę słabo. Mieli kilka zrywów ,ale to za mało by pokonać Newcastle. Given znów wyczyniał cuda w bramce

Warto dodać,że kapitalne przywitanie miał nowy Menadżer Blackburn Paul Ince ;] Pokonał Toffikow 3-2 na ich stadionie brawo brawo

[aselto]

No i naprawde niespodziewany transfer w premiership... Mikael Silvestre przechodzi od nas do... Arsenalu! Pierwszy transfer na tej lini od chyba czasow Bryana Kidda... Na pewno ogromne wzmocnienie Arsenalu, jak i dobry ruch ze strony zawodnika. Nie rozumiem tylko Fergusona, bo jaki jest sens wzmacniania rywala i to w taki sposob? Ale widocznie musial miec Silvestre obiecane, ze moze odejsc gdzie chce, bo innego wytlumaczenia nie widze. Chyba ze Ferguson juz zdebilal na koniec....

Szkoda mi go naprawde... jakies 360 razy wybiegl w koszulce united... Wy mozecie go pamietam chyba przede wszystkim z 2 bramek po roznych na OT, podacz powrotu Rio Ferdinanda z zawieszenia.

[szuti]

No i naprawde niespodziewany transfer w premiership... Mikael Silvestre przechodzi od nas do... Arsenalu! Pierwszy transfer na tej lini od chyba czasow Bryana Kidda... Na pewno ogromne wzmocnienie Arsenalu, jak i dobry ruch ze strony zawodnika. Nie rozumiem tylko Fergusona, bo jaki jest sens wzmacniania rywala i to w taki sposob? Ale widocznie musial miec Silvestre obiecane, ze moze odejsc gdzie chce, bo innego wytlumaczenia nie widze. Chyba ze Ferguson juz zdebilal na koniec....

Szkoda mi go naprawde... jakies 360 razy wybiegl w koszulce united... Wy mozecie go pamietam chyba przede wszystkim z 2 bramek po roznych na OT, podacz powrotu Rio Ferdinanda z zawieszenia.

kpisz?

jakbym byl kibicem arsenalu to zapadlbym sie ze wstydu pod ziemie

[Cythrawl]

Mnie bardziej zastanawia na cholere Wengerowi ten transfer. Silvestre owszem był kiedyś całkiem niezły, ale te lata już minęły jakieś 5 lat temu. Mam nadzieję, że nie jest to wspominane przez niego wcześniej "wzmocnienie pomocy doświadczonym zawodnikiem" Zwłaszcza, że Silvestre w obronie sie dużo lepiej spisuje.

[aselto]

@Cythrawl

On gra tylko na obronie, wiec pomocnika musi sobie jeszcze dokupic wenger

@szuti

No jakie to typowe dla kibicow LFC, szczegolnie pod wodza beniteza... Po co miec solidny sklad nawet na lawce? Na lawke sie kupuje zwykle padlo i to w ilosciach sporych, by nie dac im nawet szansy sie pokazania. On jest idealny dla Arsenalu teraz. Raz ze wziety za czapke sliwek, dwa ze jako obronca bije na glowe toure a i od gallasa rowniez lepszy. Nie jest tak mocno ofensywny jak Clichy, ale tez jest typem biegajacego skrzydlowego. Ma dobra dynamike (oczywiscie bez porownania z clichym), jest naprawde szybki i na pewno lepiej dosrodkowuje pilki niz Clichy. Nie zdziwilbym sie, jakby toure poszedl na srodek pomocy...

Jedyne do czego moge sie przyczepic, to ze zdazaja mu sie bledy naprawde glupie (w sumie to byl jeden taki okres, ale trwajacy sezon), gdy nie ma z kim rywalizowac i czuje sie bezpieczny.

Wskaz mi jednego obronce, ktory siedzi u was na lawce i moze dorownywac mu umiejetnosciami? Bo u was carragher jest podstawowym obronca a na pewno nie jest tak dynamiczny i ofensywny jak silvestre.

Naprawde zaluje ze odszedl, bo dawal nam niesamowite wsparcie w razie kontuzji... Teraz nasza swietna defensywa sie troche wykruszyla oraz zostala przemeblowana, podochodzili mlodzi... zobaczymy jak to bedzie, jak nas polapia kontuzje w obronie...

[Niko]

aselto, rozumiem, że Silvestre spędził sporo lat w United i był wiernym sługą waszego klubu, ale stwierdzenie, że jest lepszy od Toure, albo tym bardziej od Gallasa zakrawa naprawdę na herezję...

Silvestre jest co najwyżej przeciętnym grajkiem, który najlepsze lata ma już dawno za sobą. W dodatku tak jak sam wspomniałeś, zdarzają mu się głupie błędy. Od siebie dodałbym tylko, że te błędy zdarzają mu się dosyć często, a nie tak jak mówisz czasami.

Jak dla mnie ten transfer to żadne wzmocnienie Arsenalu i tak jak w zeszłym roku chciałem, żeby Heinze zawitał na Anfield, tak Francuza nie chciałbym w czerwonym trykocie przenigdy, nawet jakby United miało jeszcze dopłacić do tego interesu.

A odpowiadając na Twoje pytanie jeśli pozwolisz, to jak na razie u nas rezerwowym obrońcą jest Skrtel, który o głowę bije Silvestra i na pewno paru innych obrońców MU takich jak Brown czy Vidic. Wszystkich, poza może Ferdinandem...

[Matys]

aselto, rozumiem, że Silvestre spędził sporo lat w United i był wiernym sługą waszego klubu, ale stwierdzenie, że jest lepszy od Toure, albo tym bardziej od Gallasa zakrawa naprawdę na herezję...

Silvestre jest co najwyżej przeciętnym grajkiem, który najlepsze lata ma już dawno za sobą. W dodatku tak jak sam wspomniałeś, zdarzają mu się głupie błędy. Od siebie dodałbym tylko, że te błędy zdarzają mu się dosyć często, a nie tak jak mówisz czasami.

Nic dodac nic ujac.

A odpowiadając na Twoje pytanie jeśli pozwolisz, to jak na razie u nas rezerwowym obrońcą jest Skrtel, który o głowę bije Silvestra i na pewno paru innych obrońców MU takich jak Brown czy Vidic. Wszystkich, poza może Ferdinandem...

Tutaj sie rowneiz zgodze, ale w polowie. Skrtel dopiero rozegral pol roku w Premiership, ale juz po tak krotkim okresie mozna stwierdzic, iz umiejetnosci ma o wiele wieksze od majacego juz najlepsze lata za soba SIlvestra. Brown mial bardzo dobry sezon, ale przewaznie wystepowal na prawej stronie boiska, wiec na srodku na pewno Skrtel jest lepszy. Z Vidicem to jak dla mnie przesadziles. Serb od dwóch lat jest jednym z najelpszych obroncow w calej lidze i z Rio tworzą wspanialy duet stoperow.

[aselto]

Silvestre byl swego czasu najlepszym obronca ligi. Fakt, ze pozniej przenosiny jego na srodek obrony (gdzie wygryzl go o'shea, nie pamietacie jak wtedy oni grali, wiec moze to wygladac smiesznie) i glownie jeden fatalny sezon (drugi sezon howarda, zawiesdzenie ferdinanda itp itd) w ktorym robil blad za bledem. Od tamtej pory pojedynczych bledow nie mial duzo (najbardziej razacy, to chyba nie pokrycie gallasa, jak nas chelsea bila na stamford). Do tego ostatnio kontuzje, ktore spadly akurat gdy odzyskiwal forme. Naprawde roznie mogloby sie potoczyc z evra, ktory wtedy gral slabo a silvestre naprawde dobrze, gdyby mu sie ta kontuzja barku nie przydazyla w meczu z lille.

A robienie teraz z gallasa niewiadomo jakiego super obroncy to juz przesada. Tak jak silvestre, gdy mial walczyc z naprawde swietna obrona, byl rezerwowym (w chelsea), dopiero jak odszedl do klubu bez obroncow zaczal lapac forme i grac non stop. A i tak sporo cyrkow w arsenalu odstawia. Podbnie moze byc z silvestrem, gdy bedzie mial mozliwosc zagrac 20-30 meczy w sezonie a nie byc wiecznie rezerwowym. A przypomne, ze silvestre musial walczyc z genialnym wtedy heinze a nie z ledwo solidnym bridgem.

Ale nawet pomijajac wszystko to, to mowienie ze nie jest wzmocnieniem dla klubu, ktory w tamtym sezonie mial za malo o 4 obroncow, a w tym sezonie pozbyl sie dwoch z nich, to troche zakrawa na kpine. Silvestre bedzie pierwszym zmiennikiem i na lewa strone za clichego (choc w defensywie jest duzo lepszy) jak rowniez pierwszym zmiennikiem na srodek, bo tam po prostu nie ma komu grac. BYlby tez pierwszym zmiennikiem naprawa strone, ale tam grac nie umie. A kto wie, czy czasem toure nie pojdzie na srodek pomocy.

A toure jest po prostu przereklamowany. Solidny, ale tylko solidny. WIem ze niektorzy lubia uwazac go za jednego z najlepszych obroncow na swiecie, ale tak samo lubicie uwazac carraghera.

A to ze skretl lepszy od vidica i browna,t o ja nie bede kom entowal. Powszechnie wiadomo, ze njalepszy bramkarz to reina, najlepszy obronca byl carragher, ale stracil to miano na zecz skrtela, najlepszy pomocnik to gerrard a najlepszy napastnik to torres. Do tego najwiekszy geniusz taktyczny to benitez... Z tym sie nie dyskutuje, wiec ja nie mam zamiaru, po prostu przyjmuje do wiadomosci a dokladnie wiem to juz od dawna.

[Niko]

aselto, jeśli uważasz Gallasa, 62-krotnego reprezentanta Francji - która btw wciąż jest aktualnym wice mistrzem świata - w dodatku kapitana Arsenalu, który ma w nogach ponad 200 meczów w Premiership plus dodatkowe 200 w lidze francuskiej za pomyłkę, to ja po prostu nie mam pytań...

Gallas i Silvestre są zawodnikami, którzy w żadnym stopniu nie nadają się do jakiegokolwiek porównania. Jedyne co ich łączy, to pozycja na boisku, bo obaj mogą grać zarówno w środku obrony jak i na lewej flance.

Silvestre jest moim zdaniem słaby jak barszcz, zawsze był i nie zmieni tego nawet fakt, że na dzień dzisiejszy w Arsenalu praktycznie nie ma obrońców, bo tak czy siak na Emirates będzie grzał ławę, bo obrona Gunnersów wygląda tak :
Clichy - Gallas - Toure - Sagna

Dobra, faktycznie może troche przesadziłem ze Skrtelem, bo jest jeszcze trochę za wcześnie, żeby porównywać go chociażby z Vidiciem, ale nie wmawiaj mi proszę, że Silvestre jest lepszy od wszystkich stoperów LFC razem wziętych, bo tak odbieram Twoje rozumowanie...

Ostatniego paragrafu nie będę komentował, bo nigdy w życiu na forum nie powiedziałem, że Rafa to geniusz, Carra jest najlepszy, Reina fenomenalny i w ogóle, więc nie wiem skąd takie informacje ?

Cały czas uważam, że naszą parę stoperów powinni tworzyć Agger ze Skrtelem, a Carraghera najlepiej dać na prawą stronę, ale to już jest wyłącznie moje zdanie.

Założę się z Tobą o browara, że Silvestre zagra kilka - może kilkanaście - spotkań w barwach Arsenalu i nabawi się kontuzji, który wykluczy go z gry na parę miesięcy, a w między czasie Wenger znajdzie już innego obrońcę na jego pozycję i Francuz poleci na zbity pysk... Co Ty na to ?

[aselto]

Ad 1. SIlvestre jest za top 40 krotnym reprezentantem francji i chyba tez aktualny wicemistrz swiata... Porownan moze byc wiele i wg mnie to sa zawodnicy o bardzo zblizonych poziomach. Z tym ze wg mnie silvestre gra lepiej gdy jest na boku, a gallas gdy jest na srodku. Obaj sa wiecej niz solidni, obaj sa bardzo dobrzy, ale tylko tyle. Wiecej z nich nie wycisniesz. Dla mnie silvestre z powodzeniem moglby byc wciaz naszym podstawowym lewym obronca. Jednak ferguson znalazl lepszego heinze (ktory akurat w ofensywie tak dobry jak silvestre nie jest) a nastepnie jeszcze lepszego evre, ktory z kolei nie jest tak dobry w defensywie (choc i tak bardzo sie poprawil). Tylko na milosc, czytaj ze zrozumieniem, bo ja nigdzie nie napisalem ze gallas to pomyslka. Wrecz przeciownie, wg mnie wymiana cole <-> gallas to byl swietny ruch ze strony arsenalu.

ad2. Nigdzie nie napisalem, ze silvestre jest lepszy od waszych wszystkich obroncow razem wzietych. Ba nawet nigdzie nie zasugerowalem, ze jest lepszy od skrtela, bo ciezko mi to powiedziec, za malo widzialem slowaka a wydawal sie solidny. Powiedzialem tylko, bys mi pokazal takie gracza jak silvestr u was na lawce rezerwowych, a skoro skrtel jest uznawany za rezerwowego, no to faktycznie sie nie zoruzmielismy, albo raczej moj blad.

Co do zakladu, to z racji ze i ty za granica jestes i ja, browar ciezko bedzie wyegzekwowac, ale moge sie zalozyc z toba dla samego zakladu. Chyba ze dane nam kiedys bedzie wypic browara, chocby united w lm w paryzu, albo cos takiego. Tylko prosze o dokladne sprecyzowanie, bo silvestre i tak mial koncyzc kariere z tego co pamietam za sezon albo dwa (za sezon mial dostac testimonial), wiec nie wykluczone ze grozna kontuzja zakonczylaby jego kariere szybciej.

Wiec moze zalozmy sie tak, ze gdy bedzie zdrowy to rozegra sporo spotkan w arsenalu i realnie wzmocni ich sklad a nie bedzie tylko kims w rodzaju senderosa, czyli czlowiekiem ktorego kazdy fan arsnealu boi sie ogladac na boiksu.


EDIT:

choc ten zaklad ni jak nie da sie rozstrzygnac tak naprawde, bo beda to nasze subiektywne odczucia, dlatego niech bedzie ten twoj zaklad ale jak mowie bez fantow, bo ciezko o ich egzekucje, chyba ze kiedys nadazylaby sie okazja.

EDIT2:

Przypominam wciaz, ze mowimy jednak o zawodniku rezerwowym... a nie o zawodniku ktory idzie by grac pierwsze skrzypce w arsenalu. Nie zmienia to jednak faktu ze zarowno dla arsenalu jak i dla silvestra, posuniecie bardzo dobre i jednemu i drugiemy wyjdzie na dobre... Jedynie stratne bedzie united i to naprawde... BO stracilismy bardzo dobrego zmiennika.